Auteur Sujet: Halte aux arnaques à l'assurance maladie  (Lu 5639 fois)

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Hors ligne vince

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Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« le: 06 Mars 2009 à 13:08:05 »
Ce matin un reportage sur télématin rapportait que les contrôleurs de l'assurance maladie avaient récupéré 350 millions de fraudes provenant pour une grande partie des hôpitaux et des cliniques privées.
En tant que handicapés, nous côtoyons régulièrement des fraudeurs qu'ils soient des particuliers ou des professionnels:
- les hospitalisations de jour dans les centres de rééducations pour des soins de confort ou des soins qui pourraient être traités tout aussi bien chez un kiné
- les transports ambulance ou vsl pour des personnes capables de conduire.
Malheureusement, nous ne pouvons que constater.
Ces abus amplifient certainement les dé-remboursements et les retenues que nous subissons sur nos consultations médecin, nos analyses de labo, nos passages infirmier, nos séances kiné, nos médicaments qui nous sont indispensables.

Il y a quand même des abus que nous pouvons surveiller et éviter tout simplement en vérifiant les feuilles CPAM que nous recevons régulièrement.
C'est ainsi que je me suis aperçu que:
- mon infirmier facturait un passage supplémentaire le soir
- mon médecin un électro-cardiogramme en plus de sa consultation à domicile
Connaitre les cotations des infirmiers par exemple permet de mieux vérifier nos feuilles, exemple:
- un levé ou un couché (nursing) est coté 2 AIS3 (1 AIS3 jusqu'à 30mn, 2 AIS3 de 30mn à 1h)
- un sondage intermittent 1 AMI4 (non coté si effectué pendant un nursing)

Hors ligne katala

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #1 le: 06 Mars 2009 à 19:36:37 »
Bonjour,

J'ai déjà, comme toi, relevé des anomalies et facturations abusives de la part des hôpitaux et pris la peine d'en informer la sécu qui s'en contrefous royalement et ne daigne, même pas répondre aux courriers envoyés, j'ai pris le partie, d'appeler ma mutuelle qui m'a en gros rétorquée: "c'est pas vous qui payait, alors quelle importance"....!!

Voila!!! c'est consternant!!

Bonne soirée

Kat

Hors ligne christ701

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #2 le: 07 Mars 2009 à 11:45:58 »
Bonjour Katala & Vince,
Eh bien oui ! c'est toujours la même rengaine, le trou de la sécu, il faut faire des économies, blabla et blabla....... en attendant les plus gros fraudeurs, ils se comptent parmi la profession médicale elle-même et ça ne sert à rien de lever toutes ses interrogations.
Pourquoi tous ces examens inutiles qui sont réalisés dans les hôpitaux ou cliniques sur des Patients que l'on sait malheureusement condamnés et ça, ce n'est qu'une goutte d'eau.
Moi même, il y a de cela plusieurs mois, j'ai dû mettre les hauts là à mon infirmier, car ce monsieur facturait à la sécu sept interventions par semaine, alors qu'il n'en pratique que 3 et 4 une semaine sur deux !!!! le kiné lui, il à toujours des séances en retard, par contre comme je suis bien avec mon médecin traitant, je lui ai demandé une prescription pour trois interventions par semaine et la prescription valable pour six mois et depuis je note les jours où je ne vois pas le kiné.
La sécu, ils préfèrent soi-disant faire des économies sur le dos des patients, mais certainement pas avec les professionnels de santé, tout ça, c'est magouille et compagnie.
En général, toutes ces dames et tous ces messieurs ont des entrées auprès des politiques ci ce n'est qu'il pratique eux même ce sport qui paie très bien, enfin que nous leur payons avec nos deniers, ils peuvent fraudé en toute impunité et le patient plus vite il crèvera et moins longtemps il devra supporté toutes ces injustices.
De toute manière, je ne pense pas qu'un renversement de situation soit possible  :cry:.
Le roi ne fera jamais construire l'échafaud qui lui est destiné.

Hors ligne lepotager

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #3 le: 09 Mars 2009 à 18:07:27 »
J'ai appelé la C.P.A.M. et ma mutuelle quand j'ai remarqué que le gynéco avait compté une péridurale, que je n'ai jamais eue, à un de mes accouchements. Comme à KATALA, on m' a fait remarquer que ça n'avait pas d'incidence pour moi, que c'était le principal! :angry: J'ai tenté de parler "du trou de la sécu" mais on m'a bien fait comprendre qu'ils avaient autre chose à faire!pffffffff

Lors des permissions pour passer le week-end chez elle, ma mère se fait transporter dans son fauteuil dans une sorte de TRAFIC, du centre de rééducation à son domicile (et le contraire pour le retour). Et le bon de transport est toujours fait comme si c'était un transport en ambulance... Ma mère a demandé pourquoi au chauffeur qui lui a répondu que c'était le patron qui souhaitait que ce soit ainsi! :angry: Ma mère en a parlé au médecin du centre de rééducation, aux infirmières... on lui a répondu que le principal était qu'elle puisse passer de bons moments en famille! :tongue: Tout le monde médical est complice!!
Il faut avoir foi en demain.
Aussi sûrement que le jour revient en force après la nuit,
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et que le printemps balaie toujours l'hiver

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #4 le: 09 Mars 2009 à 21:30:32 »
Eh bien oui ! c'est toujours la même rengaine, le trou de la sécu, il faut faire des économies, blabla et blabla....... en attendant les plus gros fraudeurs, ils se comptent parmi la profession médicale elle-même et ça ne sert à rien de lever toutes ses interrogations.
La sécu, ils préfèrent soi-disant faire des économies sur le dos des patients, mais certainement pas avec les professionnels de santé, tout ça, c'est magouille et compagnie.
En général, toutes ces dames et tous ces messieurs ont des entrées auprès des politiques ci ce n'est qu'il pratique eux même ce sport qui paie très bien, enfin que nous leur payons avec nos deniers, ils peuvent fraudé en toute impunité et le patient plus vite il crèvera et moins longtemps il devra supporté toutes ces injustices.
De toute manière, je ne pense pas qu'un renversement de situation soit possible  :cry:.
Le roi ne fera jamais construire l'échafaud qui lui est destiné.

C'est une pétition qu'il faudrait expédié à notre ministre de la santé madame BACHELOT, peut-être qu'un mouvement de grande ampleur serait-il pris au sérieux et des preuves concernant la fraude, nous pourrions tous en apporter, car aujourd’hui cette fraude, c’est devenu un sport national.

Hors ligne éric

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #5 le: 10 Mars 2009 à 09:58:19 »
Eh bien oui ! c'est toujours la même rengaine, le trou de la sécu, il faut faire des économies, blabla et blabla....... en attendant les plus gros fraudeurs, ils se comptent parmi la profession médicale elle-même et ça ne sert à rien de lever toutes ses interrogations.
La sécu, ils préfèrent soi-disant faire des économies sur le dos des patients, mais certainement pas avec les professionnels de santé, tout ça, c'est magouille et compagnie.
En général, toutes ces dames et tous ces messieurs ont des entrées auprès des politiques ci ce n'est qu'il pratique eux même ce sport qui paie très bien, enfin que nous leur payons avec nos deniers, ils peuvent fraudé en toute impunité et le patient plus vite il crèvera et moins longtemps il devra supporté toutes ces injustices.
De toute manière, je ne pense pas qu'un renversement de situation soit possible  :cry:.
Le roi ne fera jamais construire l'échafaud qui lui est destiné.

C'est une pétition qu'il faudrait expédié à notre ministre de la santé madame BACHELOT, peut-être qu'un mouvement de grande ampleur serait-il pris au sérieux et des preuves concernant la fraude, nous pourrions tous en apporter, car aujourd’hui cette fraude, c’est devenu un sport national.


ah bon ? ils sont pas au courant bachelot et compagnie...................

Hors ligne éric

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #6 le: 10 Mars 2009 à 10:02:29 »
Eh bien oui ! c'est toujours la même rengaine, le trou de la sécu, il faut faire des économies, blabla et blabla....... en attendant les plus gros fraudeurs, ils se comptent parmi la profession médicale elle-même et ça ne sert à rien de lever toutes ses interrogations.
La sécu, ils préfèrent soi-disant faire des économies sur le dos des patients, mais certainement pas avec les professionnels de santé, tout ça, c'est magouille et compagnie.
En général, toutes ces dames et tous ces messieurs ont des entrées auprès des politiques ci ce n'est qu'il pratique eux même ce sport qui paie très bien, enfin que nous leur payons avec nos deniers, ils peuvent fraudé en toute impunité et le patient plus vite il crèvera et moins longtemps il devra supporté toutes ces injustices.
De toute manière, je ne pense pas qu'un renversement de situation soit possible  :cry:.
Le roi ne fera jamais construire l'échafaud qui lui est destiné.

C'est une pétition qu'il faudrait expédié à notre ministre de la santé madame BACHELOT, peut-être qu'un mouvement de grande ampleur serait-il pris au sérieux et des preuves concernant la fraude, nous pourrions tous en apporter, car aujourd’hui cette fraude, c’est devenu un sport national.




ah bon ? ils sont pas au courant bachelot et compagnie...................mdr!
« Modifié: 10 Mars 2009 à 10:04:03 par éric »

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #7 le: 10 Mars 2009 à 10:19:48 »
certainement que si malheureusement... et c'est ça le pire : qu'ils soient au courant et qu'ils cherchent à culpabiliser les non-concernés pour tenter de colmater le "trou de la sécu"... ça leur donne bonne conscience au lieu de foncer directement dans le vrai fond du pb!(qui lui doit être plus difficile à combattre... et demander plus de boulot! :tongue:)
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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #8 le: 10 Mars 2009 à 10:46:22 »
Salut tout le monde,

Sans vouloir être méchant, je souhaite à tous ces bandits qu'un jour ils se retrouvent du mauvais coté de la barrière, ou qu'un jour un de leurs proches vive notre calvaire et peut-être qu'a ce moment-là, ils admettront leur manque d'honnêteté, malheureusement il n'y a que la racaille qui à de la chance.
En ce qui me concerne, je ne commettrai pas deux fois l'erreur que j'ai commise il y a un an, les belles paroles sont loin de porter leurs fruits ( les intéressés se reconnaitront )

Hors ligne Jean

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #9 le: 11 Mars 2009 à 18:46:48 »
Je suis tout à fait d' accord pour entreprendre une action d'envergure auprés des instances dirigeantes
Mais il s'agit de s'organiser de façon efficace et indiscutable
Les pétitions je ny crois pas beaucoup et les grands rassemblements médiatiques avec pancartes et défilés encore moins.
 Bonne soirée à tous
                                     Jo

Hors ligne marc

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #10 le: 11 Mars 2009 à 23:04:25 »
certainement que si malheureusement... et c'est ça le pire : qu'ils soient au courant et qu'ils cherchent à culpabiliser les non-concernés pour tenter de colmater le "trou de la sécu"... ça leur donne bonne conscience au lieu de foncer directement dans le vrai fond du pb!(qui lui doit être plus difficile à combattre... et demander plus de boulot! :tongue:)
Ils ne cessent de prendre des mesures pour lutter contre les fraudes et abus mais tous les criailleurs ne cessent de protester contre les " atteintes aux libertés ", tous les lobbys se coalisent contre la moindre mesure immédiatement qualifiée de coercitive.
C'est toujours pareil, il faut gouverner un pays où le parti majoritaire est celui du beurre et de l'argent du beurre et pour lequel le " bon impôt ", c'est celui que paye le voisin qui, évidemment, ne paye pas assez.
Le résultat est là.

Hors ligne christ701

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #11 le: 13 Mars 2009 à 18:01:00 »
certainement que si malheureusement... et c'est ça le pire : qu'ils soient au courant et qu'ils cherchent à culpabiliser les non-concernés pour tenter de colmater le "trou de la sécu"... ça leur donne bonne conscience au lieu de foncer directement dans le vrai fond du pb!(qui lui doit être plus difficile à combattre... et demander plus de boulot! :tongue:)
Ils ne cessent de prendre des mesures pour lutter contre les fraudes et abus mais tous les criailleurs ne cessent de protester contre les " atteintes aux libertés ", tous les lobbys se coalisent contre la moindre mesure immédiatement qualifiée de coercitive.
C'est toujours pareil, il faut gouverner un pays où le parti majoritaire est celui du beurre et de l'argent du beurre et pour lequel le " bon impôt ", c'est celui que paye le voisin qui, évidemment, ne paye pas assez.
Le résultat est là.

Bonjour Marc,
Lorsque tu écris:
 " Ils ne cessent de prendre des mesures pour lutter contre les fraudes et abus "
Je suis d'accord avec toi, mais lorsqu' un nombre très conséquent des patients que nous sommes, faisons très régulièrement le même constat à savoir que la fraude qui coûte le plus cher à notre sécu, c'est malheureusement des professionnels de la santé qui en sont la cause et comme tu le sais très bien toi aussi, ces gens là ont en général de très bonnes assurances.
Je reconnais que tous ne fonctionnent pas ainsi et encore heureusement pour nous tous, mais certains auraient mieux fait de praiter le serment d'hypocrite plutôt que celui d'Hyppocrate.
Seulement à force de pomper, un de ces quatres, il n'y aura plus rien au robinet et nos enfants en subiront les conséquences.

A l'intention de Jean

Je n'ai pas communiquer plutôt car je suis au pieux depuis trois jour suite à une infection urinaire.


" Je suis tout à fait d' accord pour entreprendre une action d'envergure auprés des instances dirigeantes
   Mais il s'agit de s'organiser de façon efficace et indiscutable
"


Jean, je te contacterai par courriel dès que je serai sur pieds et bien oui ! je raisonne bizarement pour un para  :rolleyes: , je suis entièrement d'accord avec ta façon d'aborder ce problème et plus ont sera et mieux ce sera.

Hors ligne chris26

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #12 le: 13 Mars 2009 à 20:34:46 »
Bonsoir

Pourquoi lorsqu'une personne autorisé à partir en week end lors d'une hospitalisation, les chefs de service n'autorisent les sorties que du samedi (10h en général) au dimanche (20h en général) alors que cette personne sans soins particulier pourrait partir le vendredi soir !!!!

Réponse: Etand présent le samedi matin et de surcroît le dimanche soir nous ne sommes pas sortie administrativement parlant  :rolleyes:  :cheesy:  :rolleyes: Par ce fait les deux jours sont facturé à la caisse alors que la personne n'est pas dans l'établissement !!!

NORMAL  :undecided:
« Modifié: 13 Mars 2009 à 20:38:34 par chris26 »

Hors ligne christ701

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #13 le: 13 Mars 2009 à 21:13:53 »
Salut Christophe,

Et bien oui, c'est comme ça et c'est tout à fait normal  :undecided:, le patient prend le petit déjeuné du samedi, mais en plus il se doit d'être de retour pour le repas du dimanche soir deux jours facturés ( repas )  mais lorsque les patients sont en semi-week-end, il y besoin de moins de personnel et ça encore c'est tout bénéfice.
Nos dirigents et tout le saint frusquin sait, mais ce qui est plus que déplorable, c'est toujours les intéressés qui trinquent même si c'est indirectement.
Allez les niais, ont prend soin de vous, certaines et certains doivent le penser très fort. :angry: :angry:

Hors ligne christophe1

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #14 le: 18 Mars 2009 à 17:35:13 »
a voir aujourd'hui sur la france 5 l' emission "c'est dans l'air"

Hors ligne marc

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #15 le: 19 Mars 2009 à 03:30:31 »
Citer
Bonjour Marc,
Lorsque tu écris:
 " Ils ne cessent de prendre des mesures pour lutter contre les fraudes et abus "
Je suis d'accord avec toi, mais lorsqu' un nombre très conséquent des patients que nous sommes, faisons très régulièrement le même constat à savoir que la fraude qui coûte le plus cher à notre sécu, c'est malheureusement des professionnels de la santé qui en sont la cause et comme tu le sais très bien toi aussi, ces gens là ont en général de très bonnes assurances.
Je reconnais que tous ne fonctionnent pas ainsi et encore heureusement pour nous tous, mais certains auraient mieux fait de praiter le serment d'hypocrite plutôt que celui d'Hyppocrate.
Seulement à force de pomper, un de ces quatres, il n'y aura plus rien au robinet et nos enfants en subiront les conséquences.

Je me demande mon cher Chris 701, quel constat tu fais et surtout, sur quelles bases..
Les fraudes de la part des professionnels existent mais sont combattues.
Les vrais chiffres donnent autre chose que ton interptrétation.
Les vraies fraudes dont sont victimes en premier lieu, les entreprises sont le fait de réseaux et d'individus massivement peu civiques.
Par exemple, telle société " Contrôle médical " se flatte de mettre à la disposition des entreprises 2500 contrôleurs dans le seul but de vérifier la validité des faux-arrêts de travail qui plombent la sécu.
Il y a aussi aussi la croissance exponentiennelle des kits complets de faux salariés qui se font soigner aux frais de la princesse.
On pourrait multiplier les exemples et le gouvernement a mis en place les médecins traitants qui, évitant le nomadisme, ont grandement compliqué l'activité de fraudeurs professionnels individuels.
Cette mesure fût accueillie comme une nouvelle entrave à nos libertés alors qu'elle et la garantie d'une meilleure médecine et que le sujet, peu scrupuleux ou angoissé ne peut plus multiplier les ordonnances farfelues.

La droite a mis en place une batterie de lois pour protéger et aider les handis, ce avec J.Chirac d'abord qui créa entre autre l'Agefip, puis la loi de 2002.
Je sais, ce n'est jamais assez mais il est difficile de nier que les choses bougent et ça a au moins le mérite de ne pas être de la démagogie éléectoraliste, tout le monde se foutant du "vote  handicap "qui, bien que représentanbt 10% de la population, n'existe pas en tant que tel.
On pourrait multiplier les exemples en ce domaine, comme dans le domaine de l'organisation bureaucratique de la sécu, orgnisation à laquelle il est interdit de toucher, sous peine de se faitre traiter de licencieur réactionnairre.
Tu veux des exemples ?
Il ne faudrait tout de même pas toucher comme ça aux prés carrés syndicaux !


.

« Modifié: 19 Février 2010 à 00:47:02 par marc »

Hors ligne christ701

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #16 le: 19 Mars 2009 à 13:36:29 »
Bonjour Marc,

Et bien, je constate d'après tes dires que tout va très bien, aucun abus, aucune facturation qui ne devraient pas être.
Il me semble être un des seuls à faire la constatation de ces abus, enfin sur ce fil de discussions, il ne me semble pourtant être à part.

Ce que tu écris " Les vrais chiffres donnent autre chose que ton interprétation. "

Les chiffres, certains savent les utiliser, surtout lorsque ça tombe dans leur porte-monnaie.
Tu es bien un des seuls qui n'a pas a se plaindre des arnaques et je t'avouerai que c'est très bien pour toi, pour vu que ça dure.

Hors ligne pikinette

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #17 le: 21 Octobre 2009 à 16:29:40 »
En même temps quand on voit les tarifs de certains actes infirmiers à domicile, c'est vraiment prendre les infirmiers pour des truffes ...
Par exemple pour une prise de sang (AMI 1 donc 3.15 € + déplacement de 2.30 = 5.45 €), sachant que là dessus, 50 % vont pour payer les charges, il ne reste que 2.73 € environ, en net, mais avec ça il faut acheter le matériel de prélèvement, et payer pour faire incinérer les aiguilles usagées ... il faut en faire des prises de sang !

C'est d'ailleurs pourquoi beaucoup jettent leurs aiguilles dans les poubelles, faut pas se leurrer ... (même si je trouve ça dégeulasse)

Sans compter qu'une infirmière qui fait une toilette ne peux cumuler un autre soin avec (sauf gros pansements et perfs), et que si le patient à 3 soins à faire, le second est côté à moitié prix et le 3ème est gratuit !

Jusqu'à présent quand je vais chez mon boulanger, si je prend 3 baguettes ... je les paye, personne ne m'offre 50 % sur la seconde et la 3ème gratuite !! Je connais beaucoup d'IDE qui trichent un peu parce qu'il n'y a pas de raison que nos actes ne soient pas reconnus à leur juste valeur et je les comprend.

Hier un médecin est passé chez un patient à domicile (5 minutes chrono) pour renouveller une ordo ... il a empoché 80 € (et bien qu'on roule tous les 2 au gasoil, lui son déplacement lui est rémunéré entre 20 et 40 € selon l'horaire de sa visite). Moi j'y suis restée une demi heure pour sa prise de sang car il était dur à piquer, il stressait donc il fallait le rassurer ... j'ai empoché 5.45 € déplacement inclus (2€30).

Je ne cautionne pas les cotations abusives mais je les comprends parfois face à cette perpetuelle inégalité. Les infirmières sont je trouve moins bien reconnues que la plupart de leurs homologues soignants (sauf les AS pour qui c'est encore pire, mais étant IDE je prêche pour ma paroisse).

Déja elles font 3,5 ans d'études mais ne sont reconnues que bac +2, alors que les kinés sont reconnus bac + 3 alors que la durée d'études est strictement la même. Du coup les IDE salariées sont sous payées dans les hopitaux (en début de carrière, 1200 € net pour un travail à haute responsabilités, travail de nuit, le week-end ... contraintes que généralement pas les kinés), manque de personnel, travail en sous nombre pour des patients de plus en plus lourds. Tout ça j'ai connu à l'hopital, c'est d'ailleurs pour ça que je suis partie.

Donc c'est sur que ça peut sembler choquant de la part d'un professionnel de santé, mais quand on sait pourquoi ça semble tout de suite plus logique.





Il est dur d'échouer, mais il est pire de n'avoir jamais tenté de réussir ...

Hors ligne christophe1

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #18 le: 21 Octobre 2009 à 17:46:38 »
le  materiel de prélevement est souvent donné par les labos d'analyses et reprennent les aiguilles.
aiguilles dans les poubelles, ce n'est pas dégueullase, c'est honteux!
je pense qu'il aurait fallu que tu devienne médecin.
mes infirmieres a domicile ne se plaignent pas du tout et gagnent bien leur vie!

Hors ligne Calia

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #19 le: 21 Octobre 2009 à 18:06:31 »
Depuis septembre, il y a un nouveau cursus pour les étudiants infirmiers, avec un système différent, qui ressemble plus à la fac et pour lequel le diplôme est enfin reconnu comme bac+3. C'est à dire que la promo 2012 sera la première reconnue à ce niveau. 

Hors ligne marc

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #20 le: 21 Octobre 2009 à 18:06:45 »
En même temps quand on voit les tarifs de certains actes infirmiers à domicile, c'est vraiment prendre les infirmiers pour des truffes ...

Depuis 15 ans, je n'ai jamais vu mes infirmières se plaindre de leurs revenus.
Quand elles travaillent à deux, eles font 15 jours chacune.
L'une d'entre elles était cadre infirmière en hôpital et elle a choisi le libéral avec, compte-tenu de son statut antérieur de cadre, une petite baisse de salaire mais elle dit gagner énormément en gestion de son temps.
Franchement, elles n'ont pas l'air épuisées par ma toilette quasi quotidienne en 20 -30 mn qui nous laisse le temps de bavarder et de plaisanter.
Pourvu que ça dure, voila à mon avis, le vrai problème.

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #21 le: 21 Octobre 2009 à 19:08:49 »
Bonjour à toutes et tous,

En soirée estudiantine, on entend souvent la petite chanson des futurs médecins : "La médecine est une [péripatéticienne] et son [souteneur], c'est le pharmacien !"

La censure est de moi, même si ça ruine la rime, j'assume. ;-)

Cela ne s'applique pas qu'aux médecins et pharmaciens... Qui fait vivre les employés de la Sécu ? Nous, qui lui coûtons ou les praticiens qui justifient leurs emplois ? D'autre part, combien sont ceux qui ont intenté un procès à un hôpital et ont eu gain de cause ?

Il ne faut pas se leurrer, nous ne sommes pas en Indes, mais il y aura toujours des intouchables, même si cela ne veut pas dire la même chose. ;-)

Le plus "drôle", c'est que nous leur coûtons d'autant plus, en raison de ces tickets modérateurs falsifiés, mais là, ce n'est pas grave. Apparemment, le principal, c'est que les praticiens s'en mettent plein les poches. Nous avons peut-être mal compris, il doit s'agir de la sécurité sociale des médecins, en fait...

Bien à vous,

Chondrox
Toujours plus loin, plus haut... mais là, c'est avec des roues plus larges et une assise relevée. ^^

Hors ligne pikinette

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #22 le: 21 Octobre 2009 à 22:18:58 »
Oula, je n'ai jamais dit que je me plaignais de mon travail, de mon salaire et pas non plus que je jettais pesonnellement mes aiguilles dans la poubelle, je dis ça en généralisant et attire l'attention sur le fait qu'il existe beaucoup de disparités entre les professions, et que c'est toujours ceux qui sont en bas de l'échelle qui trinquent, donc avant de dire "telle IDE a quoté ceci alors que bla bla bla", il faut bien remettre les choses dans leur contexte. Les abus viennent surtout des établissements privés qui sont clairement là pour faire de l'argent (établissement à but LUCRATIF).

Mis à part les fraudeurs qui n'ont aucunes excuses (ceux qui côtent des actes non faits, quôtent tout en tarif nuit ...), la plupart des IDE ont tendance à surcôter  car il n'est pas normal que la totalité de nos actes ne nous soient pas rémunérés comme ils le sont pour les autres professions.

Le trou de la sécu ok, mais pas question de faire des économies sur notre travail, sous prétexte que les infirmiers étaient à la base des bonnes soeurs , que leur travail devrait presque s'apparenter à du volontariat vu qu'elles ont le coeur sur la main et du courage à revendre, alors forcément les gens trouvent choquant quand des infirmières parlent de leurs salaires ou de leurs conditions de travail, ils ne trouvent pas ça normal de les entendre se plaindre et disent souvent " oui mais vous l'avez choisis, c'est une vocation" ... (sous entendu "vous l'avez choisi, alors vous assumez").

On choisis ce métier par vocation, mais la reconnaissance vient avant tout du salaire qu'on lui attribut (car la reconnaissance et le respect des patients pour le travail que l'on fait se fait de plus en plus rare, en tout cas dans ma région).

Et quand vous dites que vos infirmières gagnent bien leur vie, je suis d'accord, mais comparez ce qui est comparable ! Demandez leur quel est leur salaire net horaire et leur temps de travail hebdomadaire. C'est sur qu'en bossant 60 h par semaine tu gagnes plus qu'en bossant 35h à l'hôpital, mais ramené au salaire net horaire, c'est moins qu'à l'hôpital parfois (la liberté se paye cher).

J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez critiquer ça alors que vous êtes les premiers à râler de la limitation du nombre de séance de soins infirmiers à 4 par jour (ce qui est insuffisant pour les personnes dépendantes), et que dans un autre post quelqu'un disait que pour contrer ça, ses infirmières surcôtaient les soins et qu'il trouvait ça normal. Je ne dis pas qu'il faut profiter à mort du système et tout facturer n'importe comment, mais juste qu'il y a des abus justifiés et d'autres non.

(D'ailleurs on pourrait aussi parler des abus de patients eux même, ça serait interessant  :lol:)

PS : Christophe, je ne me plaint pas du tout, je constate ! Je ne changerais de job pour rien au monde, et surtout pas pour celui de médecin ! Quand à mon labo, mis à part les tubes et les aiguilles, tout le reste est à ma charge (alcool, compresses, destruction des aiguilles car incinération, achat des containers pour stocker les aiguilles, produits de désinfection du matériel et tutti quanti). Comme les prises de sang ne se cumulent pas aux toilette, en général je bosse à perte sur ce type de soin, même si pourtant je passe du temps à faire le soin.

J'ai connu des IDE qui, pour rentabiliser leur tournée, travaillent dans des conditions d'hygiène déplorables, n'achètent pas de gants jetables mais une paire de gants de vaiselle mapa par patient, font des désinfections de matériel plus ou moins aléatoires (dans leur four), pas de solution hydro-alcoolique car trop cher, les aiguilles à la poubelle ...



Il est dur d'échouer, mais il est pire de n'avoir jamais tenté de réussir ...

Hors ligne laurent26_llf

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #23 le: 22 Octobre 2009 à 08:26:17 »
Je suis assez d'accord avec Pikinette, j'aimerais bien connaitre le taux horaires en effet, il doit y avoir des surprises des fois. C'est clair que bosser entre 50 et 60 h par semaine c'est autre chose que les 35 heures.
Et puis je suis vraiment pas sur que ces "arnaques" représente un montant qui boucherais le "trou  de la SECU" !!!
Et comme dit Pikinette les patients ne sont pas tout rose non plus, (exemple tout frais : http://alarme.asso.fr/forum/ressources-et-reglementation/droit-1-mois-reeducation/) si c'est pas profiter du systeme ça ......

Hors ligne vince

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Re : Halte aux arnaques à l'assurance maladie
« Réponse #24 le: 18 Février 2010 à 23:47:01 »
donc avant de dire "telle IDE a quoté ceci alors que bla bla bla", il faut bien remettre les choses dans leur contexte. Les abus viennent surtout des établissements privés qui sont clairement là pour faire de l'argent (établissement à but LUCRATIF).

Mis à part les fraudeurs qui n'ont aucunes excuses (ceux qui côtent des actes non faits, quôtent tout en tarif nuit ...), la plupart des IDE ont tendance à surcôter  car il n'est pas normal que la totalité de nos actes ne nous soient pas rémunérés comme ils le sont pour les autres professions.

Le trou de la sécu ok, mais pas question de faire des économies sur notre travail, sous prétexte que les infirmiers étaient à la base des bonnes soeurs , que leur travail devrait presque s'apparenter à du volontariat vu qu'elles ont le coeur sur la main et du courage à revendre, alors forcément les gens trouvent choquant quand des infirmières parlent de leurs salaires ou de leurs conditions de travail, ils ne trouvent pas ça normal de les entendre se plaindre et disent souvent " oui mais vous l'avez choisis, c'est une vocation" ... (sous entendu "vous l'avez choisi, alors vous assumez").

On choisis ce métier par vocation, mais la reconnaissance vient avant tout du salaire qu'on lui attribut (car la reconnaissance et le respect des patients pour le travail que l'on fait se fait de plus en plus rare, en tout cas dans ma région).

Et quand vous dites que vos infirmières gagnent bien leur vie, je suis d'accord, mais comparez ce qui est comparable ! Demandez leur quel est leur salaire net horaire et leur temps de travail hebdomadaire. C'est sur qu'en bossant 60 h par semaine tu gagnes plus qu'en bossant 35h à l'hôpital, mais ramené au salaire net horaire, c'est moins qu'à l'hôpital parfois (la liberté se paye cher).

J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez critiquer ça alors que vous êtes les premiers à râler de la limitation du nombre de séance de soins infirmiers à 4 par jour (ce qui est insuffisant pour les personnes dépendantes), et que dans un autre post quelqu'un disait que pour contrer ça, ses infirmières surcôtaient les soins et qu'il trouvait ça normal. Je ne dis pas qu'il faut profiter à mort du système et tout facturer n'importe comment, mais juste qu'il y a des abus justifiés et d'autres non.

(D'ailleurs on pourrait aussi parler des abus de patients eux même, ça serait interessant  :lol:)
C'est à cause de ceux qui surcotent que les actes n'augmentent pas. Il faut arrêter de vouloir justifier l'injustifiable. Votre revenu, c'est une moyenne. Vous nous expliquez que sur tel acte de piqure vous perdez de l'argent mais votre salaire est confortable à la fin du mois; vous travaillez 60h/sem mais 1 sem/2. Ok votre métier n'est pas toujours facile -enfin si vous le faites consciencieusement- mais vous gagnez correctement votre vie sans avoir besoin de gruger. C'est sûr que pour certain c'est mieux de facturer sans passer chez le patient ou d'y passer 5mn pour une cotation d'1 heure.