Sujet: Rapports : interview du Dr Kleinbloesem

[TDelrieu]

QUESTIONS AU DOCTEUR KLEINBLOESEM
Le 15 JUIN 2005 – 25 juin 2005

Écrit par : Corinne Jeanmaire
Traduction : Thierry Delrieu [/list:u]

1. LES RÉSULTATS DE LA PROCÉDURE SUR DES PATIENTS BLESSÉS MÉDULAIRES (B.M.) JUSQU'ICI + SUIVI DES PATIENTS

1.1-Résumé des patients B.M ayant subi la chirurgie jusqu'ici - le profil - vue d'ensemble des résultats
Jusqu'à présent, 9 patients B.M ont subi la chirurgie. 4 d'entre ceux ont eu la chirurgie en février 2005. Les 5 patients restants ont eu la chirurgie plus tard et leurs résultats devront être évalués plus tard.

Vue d'ensemble des résultats : voir l'annexe 1 (en infra). [4 premiers patients B.M]

1.2-Ces patients B.M [voir l'annexe 1] progressent-ils toujours ?
Oui.

1.3-Est-ce que des progrès supplémentaires sont encore attendu pour ceux-là? Combien de temps après la procédure les progrès débutent-ils, et pendant combien de temps après continuent-ils ?
On s'attend à ce que l'évolution puisse continuer pendant 1 an après la chirurgie, bien que le rythme de l’amélioration devrait diminuer au fil des mois.

1.4-Est-ce que les progrès sont conditionnés par une rééducation intensive après la procédure ?
Oui, la kinésithérapie intensive est nécessaire pour maximiser les effets de la greffe.

1.5-Avez-vous le projet d’établir un programme de rééducation intensif en Turquie ou ailleurs ?
Pour l'instant, la rééducation aux Pays-Bas peut être faite en coopération avec le « Rebel sport center ». En outre, on examine aussi la possibilité de proposer la procédure complète, incluant la rééducation, au Moyen-Orient, par ex. à Dubaï.

1.6-Est-ce qu’une combinaison avec d'autres thérapies comme la laserthérapie [par ex. Laserponcture, en France] pourrait aider à maximiser l'effet de la procédure ?
Oui, mais plus probablement le laser combiné avec de la kinésithérapie intensive.

1.7- Serait-il intéressant d'appliquer un entraînement locomoteur [la marche suspendu sur tapis roulant] immédiatement après la chirurgie, ou longtemps après ? Ou est-ce qu'une kinésithérapie traditionnelle est plus appropriée ?
Ces questions doivent être discutées avec un spécialiste du domaine de l’entraînement locomoteur.

1.8-Quels sont les effets de la procédure sur le contrôle des intestins et de la vessie ?
Jusqu'ici, les patients BM qui ont obtenu des résultats positifs avec la procédure ont récupéré la sensation de l'intestin et de la vessie. Ils n'ont pas encore de contrôle. Mais on attend encore quelques progrès dans ce domaine.  

1.9-Pouvons-nous attendre un effet positif sur les douleurs neurologiques/ autres douleurs ?
Oui, quelques patients pourraient en effet diminuer significativement leur niveau de douleur ainsi que les spasmes.

1.10- Quels résultats finals peut-on attendre pour les patients BM, et d'autres ? Y a-t-il des conséquences irréversibles de la blessure médullaire dû au temps?
Il est trop tôt pour dire quels seront les résultats finals.

1.11-Est-il possible d'établir une communication structurée - en ligne - avec tous les patients pour suivre leurs progrès complémentaires d'une façon structurée et transparente ?
On étudiera cette possibilité. Il faudra d'abord vérifier si les patients désirent communiquer leur information et prendre le risque d'être submergé par des questions et des appels téléphoniques.

1.12-Est-ce qu’il y a un suivi des progrès après la procédure par le Docteur Kleinbloesem / ou un autre ?
Il y a un suivi régulier à l'hôpital lui-même. Le progrès est alors discuté avec le Docteur Kleinbloesem

1.13-La procédure est-elle invasive? Anesthésie générale ?
La procédure est faite sous anesthésie générale, mais c’est un acte court [propafol].

1.14-Existe-t-il des risques spécifiques associés à la procédure, par ex. fièvre, infection, tumeur ?
Il n'y a aucun risque spécifique d'infections ou de fièvre associées à la procédure. Les cellules transplantées sont les propres cellules des patients, ce qui exclut un quelconque rejet. De plus, l'extraction des cellules est faite dans des pièces stériles, selon les standards internationaux les plus élevés.
Le risque de tumeur est aussi exclu en raison du fait que ce sont les propres cellules du patient.



2. CRITÈRES DE SELECTION – LES CLEFS DU SUCCÈS JUSQU'ICI

2.1-Lésions chroniques ou aiguës
Chroniques : OK
Aiguës : jusqu'à présent, il n'y a eu la demande d'aucun patient. La procédure devrait aussi fonctionner pour des blessures aiguës. Les résultats devraient même être meilleurs puisque les problèmes de cicatrices et d'atrophie ne s'appliqueraient pas. Nous désirons essayer la procédure sur des patients avec blessure aiguë, si certains en font la demande.
 
2.2- Âge
Plus jeune on est, meilleur c’est. Entre autres, la qualité et la vitalité des cellules est meilleure chez les jeunes gens. Il n'y a aucune exclusion due à l’âge. Néanmoins, pour une personne âgée [par ex. 70 ans] les chances de succès sont plus minces. En tout cas, les cellules peuvent être extraites et évaluées pour vérifier si la procédure peut être appliquée.

2.3- Ancienneté de la blessure médullaire
Il n'y a aucune exclusion. Néanmoins, une blessure récente est probablement plus favorable, car la moelle épinière profonde ainsi que les problèmes d'atrophie musculaires sont moins probables.

2.4- Niveaux des blessures médullaires
Aucune exclusion. Aucune différentiation.

2.5-Évaluation ASIA : ASIA A/B - Lésions complètes/incomplètes - Compression de la moelle épinière ou section par transection
Aucune exclusion en ce qui concerne l'évaluation ASIA officielle. Tous les patients opérés jusqu'ici étaient ASIA A avant la procédure. Néanmoins, la procédure ne peut pas encore être appliquée aux patients dont la moelle épinière a été sectionnée par transection.
La procédure actuelle et le traitement cellulaire ne permettent pas de cultiver des axones. Cela sera probablement possible dans les prochains stades.

2.6- Est-ce que la procédure s'appliquera plus tard aussi dans le cas de section par transaction de la moelle épinière? Comment ? Quand ?
Oui, dans les stades 2 et 3. Notre plan d'action est le suivant :

Stade 1 : Procédure actuelle, pour les patients avec une moelle épinière comprimée.

Stade 2 : développement cellulaires. Les cellules souches seront transformées en cellules précurseuses, avant administration chez le patient. Nous espérons être capables de proposer une telle procédure à la fin de 2005. [Statut : en cours]

Stade 3 : En utilisant un peptide, il est possible de cultiver des axones. Nous espérons être capables d'inclure l'utilisation d'un tel peptide dans la procédure au début de 2006 [Statut : discussion en cours]
Un tel peptide a été testé sur des rats avec lésion aiguë [lésion très récente]. Les rats avec une moelle épinière coupée par transection ont été capables de remarcher normalement après 4 semaines. Ils ont aussi retrouvé le contrôle de la vessie.
Notre intention est d'appliquer cette procédure en commençant avec des blessures chroniques, et ensuite, basé sur les résultats, essayer et convaincre des hôpitaux de l'utiliser pour les lésions aiguës.

2.7-Et les lésions spinales suite à un coup de feu ?
ll est nécessaire d'avoir un IRM/Scanner à jour pour vérifier le statut de la moelle épinière. S'il y a eu une section par transection totale de la moelle épinière par la balle, donc le Stade 1 de la procédure ne fonctionnera pas. Mais il se pourrait que la moelle n’est que partiellement coupée par la balle.

2.8-Longueur maximale de la lésion [en cm]
Sans rapport

2.9-Que faire s'il y a un kyste dans la moelle épinière ?
Un kyste ne serait pas un cas d'exclusion. Le kyste ne serait pas enlevé à moins que ce ne soit exigé. On ne s'attend pas à ce que l'injection de cellules change un kyste de n'importe quelle façon.

2.10-Et si la dure-mère a été endommagée ?
Aucun problème.

2.11-Quelles exclusions pour l’extraction des cellules souches et du processus ?
Les seules exclusions sont relatives à des maladies du sang, par ex. la leucémie. Dans ces cas-là, les cellules souches de moelle osseuse ne peuvent pas être utilisées.

2.12-Quelles exclusions en raison de conclusions d'EMG ?
Il n'y a aucun cas d'exclusion en raison de résultats d'EMG seulement. L'EMG est requis seulement comme une information complémentaire à l'IRM/Scanner.

2.13-Est-ce que des muscles atrophiés peuvent reviennent à un niveau fonctionnel même après des années sans fonctions, ni stimulations ? [Est-ce que l'atrophie des muscles est réversible ?]
Jusqu'à présent, il n'y a eu aucune preuve d'irréversibilité.

2.14-D’autres exclusions pour la procédure ?
Non

2.15-La procédure peut-elle être appliquée à des cas de paralysie spécifiques comme :
a. Myeline
La question peut avoir une réponse seulement à la réception d'un IRM/Scanner à jour.
b. Tumeur dans la moelle épinière
De tels cas seraient mieux adaptés au Stade 2 de la procédure.



3. ASPECTS MATÉRIELS/ PREPARATION/ APPLICATION/ PAIEMENT/ LOGISTIQUE

3.1-Quel est le coût pour l'extraction, le traitement et la congélation les cellules souches de moelle osseuse du patient ?
Le coût est de 1.995 Euros pour 1 extraction et congélation pour 10 ans. Dans une extraction, le patient a assez de cellules pour une procédure. En cas de deuxième procédure, une deuxième extraction sera nécessaire.

3.2-Combien de temps les cellules souches peuvent-elles être stockées ? Dans quelles conditions ?
Il n'y a aucune limite connue jusqu'à présent. La durée de stockage actuelle est de 10 ans, mais elle peut être renouvelée plusieurs fois au besoin.

3.3-Est-ce que ce coût est inclus dans le montant total mentionné [14.000 Euros pour la procédure – 15.000 Euros incluant le vol Pays-Bas / Turquie] ?
Oui.

3.4-Quel est le coût si une deuxième extraction et transplantation sont nécessaires [en cas d'échec ou de résultats insuffisants]
Même coût que lors de la première extraction et la première procédure.

3.5- Donnez-vous une garantie quant à des résultats minimums ?
Non

3.6-Données nécessaires avant demande :
a. IRM /Scanner : que faire si le métal rend difficile de bien voir ?
Si le patient a du métal dans le corps (tiges, plaques…), alors un IRM ne doit pas être fait [question de sécurité]. Un Scanner doit être fait à la place. Si, toutefois, le métal permet un IRM [par ex. le Titane] : la nouvelle génération d’IRM est extrêmement pointue et doit permettre une vue suffisante, même s'il y a du métal. Le mieux est d’indiquer quel est le genre de métal et la position du métal, et d’évoquer la question avec l'hôpital qui fera l’IRM ou le Scanner.

b. Quel genre d’IRM ?
L’IRM ou le Scanner doit être fait dans le sens de la longueur [du haut vers le bas]. Point de départ : 10 cm au-dessus du niveau de la blessure neurologique.

c. SEP EMG des deux jambes ?
L'EMG permet d’évaluer la qualité des muscles et la capacité à stimuler les muscles. SEP est pour évaluer les potentiels somato-sensoriels.

d. Où peut-on obtenir ces IRM/Scanner/EMG ?
Il est possible de faire les IRM/Scanner/EMG à Prescan. Voir leur Site Web : www.prescan.nl - Courrier : info@prescan.nl - Tél : +31 53 4619191. Il est aussi possible de les obtenir dans n'importe quel hôpital/Centre de votre choix.



4. ASPECTS TECHNIQUES / PRÉLÈVEMENT DES CELLULES ET TRAITEMENT / PROCÉDURE

4.1-Quelles sont les différences entre l'approche du Docteur Kleinbloesem et celle du Docteur Eva Sykova (République Tchèque) ? Pourquoi obtenez-vous de meilleurs résultats ?

RÉPUBLIQUE TCHÈQUE : Dr. Eva Sykova et collègues ont prélevé des cellules souches autologous de moelle osseuse des os iliaques (c.-à-d. hanche) de 17 patients. Dans un délai de cinq heures, ces cellules ont été réimplantées chez le patient par l'artère vertébrale (7 cas), en intraveineuse (10 cas), ou sous la membrane de la dure-mère dans le cordon médulaire (1 cas). Huit patients ont été traités 11-30 jours et neuf 2 mois après leurs lésions ; un patient a été traité deux fois. Quatre ont amélioré leur score ASIA, sept ont augmenté la conduction neuronale, et les lésions de trois patients ont été réduites en taille comme mesurées par IRM. En général, les résultats ont été meilleurs pour les patients qui ont eu le traitement proche de la période des lésions (en phase aiguë ou sub-aiguë).
Dr Sykova expérimente maintenant des cellules souches incorporées dans une matrice de gel, et traite des patients avec des cellules souches dérivées de moelle osseuse qui sont injectées dans le sang après stimulation par une substance active.
Source : Docteur Laurance Johnston - www.healingtherapies.info

Bien que la source des cellules souches utilisée soit la même pour en extraire les cellules souches, le mode d'extraction et le traitement, ainsi que le mode d'administration peut varier beaucoup et expliquer des résultats totalement différents. Par exemple, Cells4health a développé un procédé permettant de concentrer les cellules [de 200ml à 2 ou 3 ml], ce qui n'est pas disponible partout. De plus, C4H injecte les cellules directement dans la lésion.

4.2-Pourquoi les cellules souches de moelle osseuse sont si prometteuses ? Pourquoi fonctionneraient-elles mieux que les cellules OEG ?
Par nature, les cellules souches de moelle osseuse peuvent aider à regagner des mouvements. Les cellules OEG conviennent pour regagner des sensations.

4.3-Quel est le processus utilisé pour la transformation des cellules souches ? Est-ce un filtrage, de la multiplication, de la stimulation ?
Cette information est confidentielle.

4.4- Avez-vous déposé un brevet pour la transformation des cellules souches ?
Oui, le brevet est cours.

4.5-Dans la procédure actuelle [Stade 1] : Est-ce qu’un agent thérapeutique est introduit dans les cellules ?
Non, ce que nous injectons est purement des cellules. Néanmoins, il n’y a pas juste que des cellules souches. Nous incluons aussi quelques composants intra- et extra-cellulaires trouvés aussi dans la moelle osseuse.

4.6-Où et comment l'injection des cellules souches a lieu ?
30 ou 40 micro-injections sont effectuées : au-dessus, au-dessous et autour de la lésion.

4.7-Est-il possible de faire quelques injections de cellules souches dans les deux sphincters afin d'améliorer la sensation et/ou le contrôle de la vessie/anus? Comment cela fonctionerait-il ? Cela a-t-il été fait jusqu'ici ?
Oui, c'est possible. Les cellules souches qui ne sont pas utilisées dans la moelle épinière, par manque d'espace, pourraient être injectées dans les sphincters par une petite aiguille. Une meilleure alimentation sanguine et une meilleure  oxygénation des tissus pourrait favoriser l'amélioration de cette zone. Cela n'a pas encore été fait dans la procédure que nous avons effectuée jusqu'ici.
Le rétablissement du contrôle de la vessie/anus peut évidemment prendre du temps puisque les muscles nécessaires sont aussi atrophiés. Néanmoins, on s'attend à ce que ce soit le stade suivant après le rétablissement des sensations dans cette zone.

4.8-Quel est le mécanisme actuel du rétablissement fonctionnel? Est-ce que c'est la remyélinisation d'axones existants ? Ou de nouveaux axones et neurones sont-ils cultivés/remplacés ? Quel est l'effet de la procédure actuelle [Stade 1] sur la lésion ?
Dans le cas de sclérose en plaque, il y a un processus de remyélinisation. Pour les autres cas, il y a un rétablissement des connexions qui ne fonctionnaient plus. La cicatrice, s'il y en avait, est dissoute et de nouvelles cellules nerveuses remplacent les cellules endommagées.
Sur les 3 patients blessés médullaires traités jusqu'ici avec succès, nous pouvons observer que la taille de la lésion est diminuée de moitié. On peut voir cela en comparant l’IRM avant et après la chirurgie [3 mois après la chirurgie].

4.9-Comment expliquez-vous que la taille de la lésion soit diminuée de moitié ?
Il y a des nouvelles cellules neurales et les cellules mortes sont remplacées.

4.10- Est-ce que les cellules souches prennent du temps pour atteindre les axones ? pour régénérer ?
Les premiers effets peuvent être ressentis à partir de la première semaine [sensation de chaleur au-dessous du niveau de la lésion]

4.11-Est-ce que des tests ont été faits sur les animaux avant de passer aux essais humains ? Dans ce cas, quelle méthodologie a-t-elle été employée et quels ont été les résultats ? Pourriez-vous nous donner une description de ces tests/publications ?
Oui, de nombreux tests sur les animaux ont été faits et décrits dans des publications diverses.

4.12-Diverses approches ont-elles été essayées / y-a-t-il des différences entre différentes procédures sur différents patients ?
Non, jusqu'à présent, il n'y a aucunes différences entre les patients. Il y a seulement 1 procédure. Une procédure avec placebo est aussi hors de question, pour des raisons morales. D'abord, une évaluation devrait avoir lieu [basée sur environ 200 patients] et ensuite la procédure sera adaptée, basée sur les résultats.

4.13-Le patient blessé méddullaire niveau D12 [patient 4] n'a eu aucun effet jusqu'ici : savez-vous pourquoi?
Un Scanner va être réalisé pour re-vérifier ce qui peut être fait de plus, et une deuxième chirurgie pourrait être tentée si nécessaire. Notre hypothèse est que la chirurgie n'a pas fonctionné parce que sa moelle épinière était sectionnée par transection.

4.14-Et si la moelle épinière n’est que partiellement sectionnée ? Le Stade 1 de la procédure s'appliquerait-il toujours ? Quels résultats pourrait-on attendre dans ce cas ?
Ces cas seront traités plus tard, plus probablement autour de septembre. Des techniques micro-chirurgicales pourraient aider à optimiser l'effet des cellules souches pour les moelles épinières partiellement sectionnées. Les résultats ne peuvent pas être anticipés.

4.15-Pensez-vous que, dans quelques cas, une deuxième chirurgie [une deuxième greffe de cellules] sera nécessaire, ou bien tous les résultats sont atteints par 1 chirurgie ?
Rien n'est exclu. Plus de temps et un suivi à long terme des patients est nécessaire pour évaluer l’ensemble des résultats.

4.16- Avez-vous l’intention de coopérer avec d'autres docteurs/scientifiques qui ont déjà fait ou projettent des essais expérimentaux, ou font des recherches sur les lésions médullaires ?
Je suis ouvert. Il y a eu, par exemple, une discussion préliminaire avec le Docteur Lima. Si c’est jugé utile, une coopération pourrait commencer. Rien de concret n'a été convenu encore. Il est nécessaire d'obtenir plus de résultats avec la procédure C4H avant une telle décision.

Les scientifiques, les chercheurs, sont bienvenu pour nous rendre visite et voir la procédure.



5. ASPECTS ADMINISTRATIFS/JURIDIQUES - STATUT ACTUEL - FUTURS PLANS CONCERNANT LA PROCÉDURE

5.1-Il est maintenant porté à la connaissance de la communauté des blessés médullaires que les opérations, qui avaient été prévues pour les prochaines semaines, ne pourront pas avoir lieu. Pouvez-vous expliquer ce qui est arrivé ?
Le professeur Deda travaillait pour l'Université d'Ankara. Cette université a reçu une plainte d'un professeur belge. L’objectif principal de sa plainte est de retarder ou d’arrêter notre avancement plutôt que d’un argument valable. Basé sur cela, l'Université d'Ankara a refusé de soutenir le Pr Deda jusquà nouvel ordre, à moins qu'il n'y ait un texte officiel confirmant la légalité de la procédure. En réalité, la procédure est 100 % légale. En Turquie, il n'y a pas encore de loi sur les cellules souches [mais il n'y a pas de loi les autorisant, non plus].

5.2- Prévoyez-vous d'obtenir l'autorisation pour la Turquie ? D’ici quand ? Et quand pensez-vous que les prochaines opérations auront lieu ?
Oui, la procédure reprendra très bientôt en Turquie, dans un autre hôpital. C'est seulement une question de semaines. Un équipement complémentaire a été commandé afin de pouvoir nous occuper des patients dans l’autre hôpital. Le nom de cet hôpital sera communiqué en temps voulu.

5.3- La procédure aura-t-elle lieu dans d'autres pays ? Quelle sera le nombre de places disponibles ?
Oui, nous projetons un certain nombre de Centres pour effectuer la procédure : en Europe occidentale [démarrage prévu en septembre 2005 - le Centre traitera les lésions de la moelle épinière d'abord, et les AVC ensuite], au Moyen-Orient, en Extrême-Orient.
Dans chaque Centre, nous serons capables d’opérer 3 patients par jour. Bien sûr cette capacité devra être étendue plus tard.

5.4- Pouvez-vous nous dire dans quel(s) pays et quel(s) hôpital ?
On donnera cette information en temps voulu.

5.5- Est-ce que le temps est long sur la liste d'attente [à partir de la demande jusqu’à la date de réception [IRM/Scanner et EMG] ?
Environ 3/4 mois.

5.6-Concernant les ETATS-UNIS ?
La législation [par ex. sur la responsabilité médicale] est un peu complexe pour prévoir un Centre là-bas dans un très court terme.  

5.7-Et en France ?
La situation légale est complexe et il semble que même l'extraction des cellules souches pourrait potentiellement être un problème. Il est très difficile d'avoir une image claire de ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas. Les raisons sont plus probablement liées à des craintes éthiques et morales, lesquelles ne sont pas absolument pas justifiées avec notre procédure puisque le patient reçoit ses propres cellules.



6. ORGANISATION EN RÉSEAU DE LA COMMUNAUTÉ DES B.M - COMMUNICATION AUX PATIENTS - MÉDIAS

6.1-Comment la communauté des blessés médullaires pourrait-elle aider à lever ces obstacles, pour que les procédures puissent continuer et être appliquées au plus grand nombre possible de patients ?
Une fois que nous aurons un nombre suffisant de données et de cas prouvant l'efficacité de la procédure, Les obstacles pourront probablement être levés dans un pays donné quand les résultats prouveront que ces barrières empêchent ces progrès d’avancer. À ce moment-là, la communauté des patients blessés médullaires pourront aider en alertant l’opinion publique. Des preuves solides doivent être bâties d'abord.
Ainsi, une fois que la première étape aura été franchie, on devra aborder la question de la capacité. Des neurochirurgiens devront être formés. La communauté des patients blessés médullaires pourrait créer un réseau, passer le message à d'autres patients, et relayer le message à la communauté médicale afin d’activer l'identification des centres et des neurochirurgiens qui appliqueraient la procédure.

6.2- Accueilleriez-vous favorablement une coordination de communication de (et vers) les patients B.M, à l'échelle mondiale ? Pensez-vous que je pourrais jouer ce rôle dans l'avenir [si la communauté des B.M, par ex. CareCure et Alarme] consentait à me donner ce "mandat" ?
J'accueillerais certainement favorablement cette proposition et apprécierais fortement votre appui dans la coordination de réactions de & vers la communauté mondiale des B.M.

6.3-Et concernant la communication vers les médias ?
La communication sera premièrement concentrée vers la communauté des patients. La réunion avec Richwelsh63 [CareCure] va avoir lieu à la fin juillet. Les Médias [B.B.C., CNN, Nova..] filmeront quelques patients et suivront leurs progrès. Nova [TV hollandaise] fera un film de la chirurgie à la fin juillet. Mais la télédiffusion sera effectuée plus tard [probablement en septembre, à confirmer].

6.4- Pourquoi les patients opérés avec succès n'ont pas communiqué jusqu'ici? Pourquoi si peu d’engagement des médias ?
Les patients opérés avec succès ont communiqué en Turquie. Là-bas, les médias se sont fortement impliqués. Il n'y a eu aucune communication plus large en raison du problème de langue. Aucun des patients B.M opérés jusqu'ici parlent l'Anglais.

6.5- Puisque les patients qui ont subi la chirurgie jusqu'ici ne parlent pas Anglais, fournissez-nous s'il vous plaît une vidéo montrant les progrès fonctionnels de ces patients ?
Oui, la vidéo du patient 1 va vous être envoyé. La vidéo du patient 3 suivra plus tard. Concernant la vidéo du patient 2 : on n'a pas encore eu l'autorisation du patient lui-même.

6.6- Projetez-vous de faire une publication médicale officielle, scientifiquement reconnue ? Si oui, dans quel journal ? Quand pensez-vous que la publication pourrait avoir lieu ?
Oui, une publication est en cours. Le journal prévu est « The Lancet ». On ne peut pas donner de date précise. Encore une fois, notre première priorité est d'obtenir des résultats.

ANNEXE 1

VUE D'ENSEMBLE DE RÉSULTATS OBTENUS [patients B.M seulement]

Mise à jour : Le 25 juin 2005[/list:u]

*EMG : Electro-myogramme[/list:u]

[TDelrieu]

Corinne Jeanmaire
Membre "CareCure community"

Posté le 26/07/2005


Résumé de la Discussion avec le Docteur Kleinbloesem - 25 juillet 2005
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Un peu plus de renseignements [partiels], répondant à quelques questions « importantes » de la communauté des B.M. D'autres questions seront abordées la semaine prochaine. Pour les gens qui ne l'ont pas encore vu, lire aussi le rapport précédent daté du 25 juin [posté en supra dans ce sujet]. La semaine prochaine, ce rapport sera mis à jour et publié [incluant tous les nouveaux renseignements et la mise à jour des 5 autres patients B.M].

Résumé de conversation brève avec Docteur Kleinbloesem du 25 juillet 2005.
[ D'autres questions détaillées seront abordées mardi 2 août]


1. LES VIDÉOS DES PATIENTS
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Le Docteur Kleinbloesem hésite à publier ces renseignements sur CareCure pour des raisons d’atteinte à la vie privée des patients.
Comme contre-proposition, je lui ai proposé qu'il m'envoie les vidéos disponibles. Je pourrais les regarder et décrire mes découvertes sur CareCure.
Le docteur Kleinbloesem en parlera avec les patients.


2. L'INFORMATION SUR LES PROGRÈS DES PATIENTS 1 à 4 - CONTACT DIRECT AVEC DES PATIENTS
=======================================
J'ai exprimé l'empressement de beaucoup de membres de la communauté des B.M de pouvoir contacter directement des patients. Le docteur Kleinbloesem ne veut pas prendre le risque de patients harcelés avec des appels téléphoniques et des e-mails.
Comme contre-proposition, j'ai suggéré qu'il propose à ses patients de se mettre en contact avec moi [la langue est un problème, mais la traduction peut être faite sans problème par quelques amis]. Ainsi, toute information intéressante pourrait être réunie et postée sur les sites Web, sans que les patients subissent d’atteinte à leur vie privée.


3. L'INFORMATION SUR LES PROGRÈS DES AUTRES PATIENTS [PATIENTS 5 à 9]
=======================================
Le docteur Kleinbloesem va visiter ces patients cette semaine. Il annoncera les progrès de ces patients 5 à 9 [+ la mise à jour sur les patients 1 à 4] lors de notre discussion du mardi 2 août]


4. SITE WEB /DATABASE/FORMAT STANDARD POUR L’ANNONCE DES PROGRÈS DE PATIENTS
=======================================
Le Docteur Kleinbloesem reviendra avec une suggestion. Il aimerait présenter un suivi reconnaissable par la communauté médicale et qui évitera les biais statistiques.


5. STATU QUO - CHIRURGIE - OÙ ? QUAND ?
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- la Turquie : les chirurgies reprendront en Turquie à partir de la mi-août. 1 hôpital. Le nom et l'emplacement de l'hôpital seront révélés très bientôt, une fois que les signatures sont faites.
-L'Europe : les chirurgies commenceront en Europe au début du mois de septembre. Le contrat est signé avec 1 hôpital. 1 neurochirurgien a été embauché. Le nom et l'emplacement de l'hôpital seront révélés bientôt.
-Le Moyen-Orient : les chirurgies commenceront fin août à Dubaï. D'autres Centres seront mis en place plus tard.


6. STATU QUO – STADE 1/STADE 2/STADE 3
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Le Stade 2 [comme décrit dans le rapport précédent] sera commencée bientôt, même plus tôt que prévu précédemment, afin de traiter les demandes nombreuses et insistantes des patients qui ne remplissent pas les critères pour le Stade 1.


7. LE DOCTEUR WISE YOUNG
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- Dr Wise Young est bienvenu pour rendre visite au docteur Kleinbloesem. Il pourrait par exemple se joindre à Richwelsh lors de sa visite en septembre, voir les équipements, rencontrer des patients, voir la procédure, etc...

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 TEXTE ORIGINAL EN ANGLAIS
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Corinne Jeanmaire
Junior Member
 
Join Date: Dec 2003
Location: EINDHOVEN - THE NETHERLANDS
Posts: 20
   
Summary Of Discussion With Dr K. July 25, 2005
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Some more [partial] info, focusing a a few 'burning' questions from the SCI community. Other questions will be discussed next week. For people who have not seen it yet, I also attach the previous report dated June 25 [posted earlier in this forum], for background info. Next week, that report will be updated and published [including all new info and update on other 5 SCI patients].

Summary of brief conversation with Dr Kleinbloesem on July 25th, 2005.
[other detailed questions will be discussed on Tuesday August 2nd]

1. VIDEOS OF PATIENTS
======================
Dr Kleinbloesem is hesitating to publish this info on carecure for patient privacy reason.
As a counter proposal, I proposed that he sends the available video to me. I could watch them and describe my findings on carecure.
Dr Kleinbloesem will discuss with the patients and will let me know on Tuesday August 2nd.


2. INFORMATION ON PROGRESS OF PATIENT 1 TO 4 - DIRECT CONTACT WITH PATIENTS
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I expressed the willingness of many SCI community members to establish direct contact with patients. Dr Kleinbloesem does not want to take the risk of patients getting overwhelmed with phonecalls and emails or of receiving any claim from patients for breach of privacy.
As a counter proposal, I suggested that he proposes to the patients to get in touch with me [language is an issue, but translation can be arranged without any problem by some friends]. Any relevant information could be gathered and posted to websites, without patients suffering any breach of privacy at all.


3. INFORMATION ON PROGRESS OF OTHER PATIENTS [PATIENT 5 TO 9]
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Points 2 above [direct contact] also applies .
Dr Kleinbloesem is visiting patients this week. He will report progress of those patient 5 to 9 [+ update on patients 1 to 4] during our discussion on Tuesday August 2nd]


4. WEBSITE /DATABASE / STANDARD FORMAT FOR REPORTING PATIENTS PROGRESS
================================================
Dr K. will come back with a suggestion. He would like to come up with a follow-up which will be recognizable by the medical community and will avoid biased statistics.


5. STATUS QUO - SURGERY - WHERE ? WHEN ?
===========================================
- Turkey : Surgeries will resume in Turkey by mid August. 1 hospital. Name and location of the hospital will be disclosed soonest, once signatures are done.
- Europe : Surgeries will start in Europe early September. Contract with 1 hospital is signed. 1 neurosurgeon was hired. Name and location of the hospital will be disclosed soon.
- Middle East : Surgeries will start End of August in Dubai. Other centers will be started later.


6. STATUS QUO - PHASE 1 / PHASE 2/ PHASE 3
==========================================
Phase 2 [as described in previous report] will be started soon, even sooner than planned earlier, so as to deal with the numerous and insisting demands of patients who do not meet the criteria for Phase 1.


7. DR WISE YOUNG
==================
- Dr Wise Young is welcome to visit dr K. He could for example join Rich 's visit in September, visit the facilities, meet patients, see the procedure, ect...

[TDelrieu]

INTERVIEW du DOCTEUR KLEINBLOESEM - 15 août 2005

Écrit par : Corinne Jeanmaire - corinnejeanmaire@hotmail.com - patiente B.M depuis 2001.

Version anglaise validée par : Docteur Kleinbloesem - www.cells4health.com - c.kleinbloesem@cells4health.com

Version française : Thierry DELRIEU - www.asso-alarme.com/forum

Sujet de ce rapport : procédure du Docteur Kleinbloesem appliquée à la Blessure de la Moelle Epinière. En italique les questions, dessous les réponses du Docteur Kleinbloesem.



I. RÉSULTATS DE LA PROCÉDURE SUR LES PATIENTS BLESSÉS MÉDULLAIRES JUSQU'ICI + SUIVI DES NOUVEAUX/FUTURS PATIENTS DE LA PROCÉDURE

1. Les questions 1 à 10 concernent les progrès des patients et le suivi.
Réponse : Aucune information détaillée sur les patients sur une base individuelle ne sera publiée pour l'instant. Cela n'a pas été discuté avec les patients avant le traitement et cela pourrait aussi mener à de fausses interprétations. Après les 10 prochains patients, je vous donnerai une vue d'ensemble détaillée 2 mois après la chirurgie et ensuite en parallèle des 10.

2. Quelle est la garantie pour moi et la communauté des patients B.M que nous obtiendrons toutes les données ? Quel niveau de détail ?
Nous ne cacherons rien. On montrera tout en détail. Par exemple, les vidéos montrant les progrès en opposition au statut pré-chirurgical.

3. Qu’arrive-t-il si les gens ont des complications comme des infections, douleurs, pertes de fonction neurologique, augmentation de la spasticité, infections de l’appareil urinaire et d'autres problèmes fréquemment associés à la chirurgie. Que font les gens s'ils ont des problèmes post-opératoires, après être revenus chez eux ?
En principe, il n'y a aucun risque après le depart de l'hôpital [la blessure est fermée]
En cas de complications pendant le séjour du patient à l'hôpital, son séjour sera prolongé. Le coût sera couvert par C4H.
En cas de n'importe quel problème après le depart de l'hôpital, un contact doit être pris avec le Docteur Kleinbloesem, mais aussi avec le médecin généraliste du patient. Par exemple, les points peuvent être enlevés environ 3 jours après le retour. Cela peut être fait par le médecin généraliste du patient ou à l'hôpital local.

4. Suivi clinique du patient. En ce qui concerne le financement de recherche pour le suivi des patients ? [Ainsi, le patient n’aurait pas à payer le coût post-opératoire]
Actuellement, la rééducation fonctionelle n'est pas encore effectuée par C4H.
C4H fera le suivi des progrès des patients individuellement.  

5. Comment établir le programme de rééducation optimal après la chirurgie ? Quel doit être le moment choisi pour une thérapie associée, si recommandé, par ex. la rééducation intensive, Laserponcture ?
C4H travaille aussi à établir un Centre de rééducation fonctionelle. Pas encore prêt.
Le programme de rééducation optimal dépendra du cas du patient. Laserponcture : il serait préférable de l'appliquer environ 3/4 mois après la chirurgie.


II. CRITÈRES DE SÉLECTION - CLEF DU SUCCÈS - VUE D'ENSEMBLE DU PROGRAMME - STADES 1 - 2 – 3 DE LA THÉRAPIE

6. Stades 2 et 3. Mise à jour

Mise à jour du 25 juillet :
Stade 2 [comme décrit dans le rapport précédent] sera commencée bientôt, même plus tôt que prévu, afin de traiter les demandes nombreuses et insistantes des patients qui n’entrent pas dans les critères pour le Stade 1.
Mise à jour du 15 août :
Stade 2 [traitement de moelle épinière "coupée"] : l’application commencera dans 3-4 mois [à confirmer]. La première étape consistera à ajouter un hydrogel, qui a été développé par C4H, et qui pourrait aider à traiter à couper la moelle épinière "coupée". Des contrôles et des ajustements doivent encore être faits.
Stade 3 [amélioration des résultats fonctionnels par l’addition d'un neuro-peptide aux cellules souches] : l’application commencera dans 3-4 mois

7. Atrophie de la moelle épinière = atrophie profonde ? Définition ? Dans quels cas ? L'abordera-t-on dans le Stade 2 ou 3 ?
Nous considérons le cordon médullaire comme atrophié si sa taille est environ à moins de 10 à 20 % de la taille normale. Mais cela dépend aussi de la longueur de l'atrophie. Chaque IRM doit être jugé par le neurochirurgien.
Le stade 2 pourrait aider à traiter des patients avec des cordons médullaires atrophiés [une méthode est développée pour que les cellules puissent rester dans le secteur de l'atrophie et s’y implanter].

8. La chirurgie s’applique-t-elle en cas de lésion médullaire basse, par ex. L2, lésion au 'conus medularis' ou 'cauda equina' ? Quels résultats peut-on attendre ce cas ? Quel est le mécanisme de récupération dans ce cas ? Quelle expérience jusqu'ici ? Quelle expérience dans un proche avenir ?
Même mécanisme. Cela répare le secteur endommagé. Aucun patient jusqu'à présent. 2 ou 3 sont prévus. Mêmes résultats attendus comme avec les autres patients.

9. Et si la dure-mère a été endommagé pendant l'accident ? Est-ce un problème pour la procédure ?
En général, aucun problème, bien que ce soit décidé individuellement.

10. Est-ce que Diabète de type 1 peut être une raison d'exclusion ?
Non, le Diabète de type 1 n'est pas un problème pour la procédure.

11. En ce qui concerne les Ischémies ? Est-ce qu’un patient avec une B.M par ischémie a été opéré jusqu'ici ? Quels sont les résultats ? Comment la procédure fonctionne-t-elle dans ce cas ?
L’ischémie est une bonne indication pour la procédure. Quelle que soit la raison de l'ischémie, un bon résultat peut être attendu de la procédure.

12. La chirurgie a-t-elle été appliquée à la Sclérose en Plaques jusqu'ici ? Y a-t-il quelquechose de prévu ? Vous attendez-vous à ce que la chirurgie ait de bons résultats sur la Sclérose en Plaques ? Quelles conditions/exclusions ?
Oui, la procédure a été appliquée à un patient avec Sclérose en Plaques la semaine dernière [semaine du 8 août]. Résultats non connus. Un grand programme de recherche va être commencé. Il s'étendra partout en Europe et au Canada, et examinera la Sclérose en Plaques. Il impliquera quelques-unes des principales Universités en Europe. Le nom des universités sera révélé en temps voulu.
Jusqu'ici, il est craint que la moelle osseuse des patients avec Sclérose en Plaques ne contienne pas assez de bonnes cellules pour la procédure.
La coopération avec les Universités visera à définir les moyens d’accroître les cellules.


III. ASPECTS MATÉRIELS / PREPARATION/ APPLICATION/ PAIEMENT/ LOGISTIQUE

13. Étape type et planification de la procédure. De l’application à la sortie de l'hôpital.




14. Quelle est la situation actuelle en ce qui concerne la liste d'attente ?
Globalement : 350 patients B.M/AVC ont signé pour la procédure.
Dont environ 100 patients sont des patients Blessés Médullaires.

15. Est-ce que les 300 Euros payés pour l'analyse de l’IRM sont inclus dans les 15000 Euros demandés pour la procédure ? Et concernant la non-mention sur le site Web de C4H que 300 Euros seront demandés pour l'examen de l’IRM - pour éviter la surprise des patients ? Les 300 Euros payés peuvent-ils être annulés en cas de réponse négative ?
Le coût de l'analyse des IRM/Scanners n'est pas inclus dans les 15000 Euros. Ils ne seront pas inclus.
L'information en ce qui concerne ce coût sera mise dans le site Web de C4H.
Dans le cas de réponses négatives, en principe, le coût est aussi payé. Cela peut être discuté individuellement.

16. Quand pouvons-nous attendre que les assurances médicales remboursent la procédure, eg en Europe ? Quel est le processus et la durée pour un statut homologué qui permettrait une couverture par les assurances médicales ?
Aux Pays-Bas : ONVZ (Health Insurance) paie. [Avec une très bonne police].
Les négociations seront commencées par C4H en temps voulu avec les instances sociales/gouvernementales hollandaises pour assurer un rembousement systématique par les assurances médicales. Cela pourra être fait seulement une fois que suffisamment d'expériences auront été réalisées [peut-être environ 100 patients, avec des résultats suffisants].

En attendant, les patients peuvent toujours essayer d’entrer individuellement en contact avec leur assurance médicale.


IV - ASPECTS TECHNIQUES / PRÉLÈVEMENT DES CELLULES SOUCHES ET TRAITEMENT - INJECTION ET PROCÉDURE - RISQUES

4.1 RISQUES pendant et après la transplantation
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17. Y a-t-il un risque de perdre une fonction récupérée avant la chirurgie [par ex. pour les B.M incomplets] ? Comment ce risque peut-il être limité/exclu ?

Mise à jour du 2 août :
J'ai un deuxième avis indépendant et professionnel confirmant que notre procédure n'est pas risquée du tout. Il n'y a aucun risque de perdre des fonctions.

18. Qui est le deuxième avis auquel vous vous référez ?
Docteur Salih, neurochirurgien à Istanbul.

19. Pouvons-nous considérer vraiment cela comme un deuxième avis 'indépendant' ?
Je pense que nous le pouvons.

20. Comment pouvez-vous exclure une montée de la lésion ? Comment empêchez-vous la détérioration de quelques cellules et/ou de quelques axones ? Comment empêchez-vous le risque de pénétrer dans un vaisseau sanguin médullaire par l'insertion de l’aiguille [menant à une hémorragie qui pourrait, à son tour, endommager quelques cellules] ?
Le seul risque pourrait être de toucher la moelle épinière en ouvrant la dure-mère. Mais ceci est empêché par l'utilisation d’un ciseau spécial et en levant la dure-mère.
Il n'y a aucun vaisseau sanguin dans ce secteur. Concernant les vaisseaux sanguins autour de la zone, une fermeture correcte a lieu et il n'y a aucun risque.
Les images de la procédure pourront être mises sur Internet.

21. Quel genre 'd'aiguille spéciale' utilisez-vous pour l'injection ? Employez-vous la nouvelle technique mentionné par Wise Young ? : "Une aiguille spéciale pour l’injection des cellules, avec un orifice de côté. Les cellules sortent sur les côtés de l'aiguille tandis qu'elle est retiré et en tournant. Cela crée une distribution hélicoïdale des cellules dans le tissu, sans blocs de cellules en contact entres-elles plutôt qu’avec le tissu dans lequel elles sont injectées. Cette approche fait aussi moins de dégâts au tissu puisque c'est une pénétration simple et que l’on doit insérer et retirer l'aiguille de toute façon."
Nous utilisons une aiguille à insuline, aussi petite que possible, mais assez grande pour que les cellules sortent. La rotation ne serait pas bonne, cela pourrait endommager les tissus.

22. Comment la procédure peut-elle être comparée à celle pratiquée par les Russes [injection des cellules sous la pie-mère rachidienne pour éviter la destruction des cellules nerveuses avec des injections directes] ?
Question à clarifier.
Si cela se réfère à l’injection des cellules via les artères, cela ne peut pas être fait car les cellules ne pourraient pas passer la dure-mère.

23. Comment empêchez-vous une infection suite à l'injection ?
L'échantillon est stérile. Aiguille stérile. Tout est fait dans un environnement stérile dans un Bloc opératoire. Les risques sont donc limités à un minimum.

24. Pourquoi tant de micro-injections [30-40 injections] ? Les cellules souches ne migrent-elles pas dans la moelle épinière [comme les OEGs le font] ? Est-ce que des injections intrathécales ou systémiques (circulation sanguine générale) sont exclues ?
En réalité 20 injections sont faites.
Celles-ci sont nécessaires pour obtenir un volume et un nombre suffisant de cellules à l'intérieur.

Il n'y a pas de migration. Des injections systémiques ne peuvent pas avoir lieu car les cellules ne pourraient pas passer la dure-mère.

25. Quel est le volume total injecté [30-50 microlitres par l'injection?]. Combien de cellules sont transplantées ? Par ex. 1 million ou 15 millions ?
20 injections
Par injection : 100 microlitres.  20 injections
Total : 2 millimètres. 10 à 20 millions de cellules de tige.

26. Quelle est la procédure de transplantation ? Injectent-ils les cellules directement dans la moelle épinière ? Enlèvent-ils une partie de la moelle épinière ? Font-ils une laminectomie et, si oui, de quelle taille ? Ouvrent-ils la dure-mère ? Si oui, comment réparent-ils la dure-mère ?
La longueur de l’ouverture de la laminectomie et de la dure-mère est : 2 ou 3 vertèbres, selon le patient et la taille de la lésion.
À la fin de l’opération, la dure-mère est réparée avec du fil de soie.
Nous n'enlevons pas du tout de parties de la moelle épinière.

27. Comment évitez-vous de toucher la matière blanche ?
Précisez la question s'il vous plaît. Pourquoi toucherions-nous la matière blanche ? Où ?

28. Est-ce que le développement d’une cicatrice adhésive entre la moelle épinière et l'arachnoïde est évité [ce qui bloquerait le flux du liquide cérébro-spinal et entraînerait un risque de syringomyélie] ? Comment ceci est-il évité ?
Aucun risque de bloquer le flux du liquide cérébro-spinal.
La question doit être clarifiée.

29. Comment les injections seront faites en cas de kyste/ syringomyélie déjà existants. Comment évitez-vous des complications ou une absence de progrès à cause du kyste ? [On sait qu'une syringomyélie empêche la récupération]. Exemple : un patient C5 avec une syringomyélie attachée au corps vertébral, de C4 à C6, bien que ne faisant pas pression sur la moelle épinière. Quelle expérience jusqu'ici ? Résultats ? Mécanisme/précautions prises dans ce cas ?]
Il n'y a aucun problème, sauf si le kyste faisait pression sur la dure-mère. De toute façon, le mieux est d’envoyer l’IRM/Scanner pour l'analyse.


4.2 EXTRACTION DES CELLULES
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30. Extraction des cellules : os de la hanche : info plus précise ? Quelle partie de l'os ? Comment évitez-vous le risque de complication comme l'anémie passagère et la douleur locale dans le secteur d'aspiration + le risque accru de spasmes/spasticité + le risque accru d'infection de l’appareil urinaire ?
Les cellules souches de moelle osseuse sont prélevées dans l'os de la crête iliaque. Le volume extrait est petit et une anémie ne se produit pas avec un si petit volume. Douleur : 99 % des patients sans anesthésie [aucune sensation]. Pour d'autres patients, c'est une douleur très limitée. Pas de risque d'infection de l’appareil urinaire constaté.

31. Comment sélectionnez-vous les cellules ? Choisissez-vous des cellules CD44+, [+collagène + fibromectine? Note W.Young : on suppose que c'est un des marqueurs pour les cellules souches mésenchymales de la moelle osseuse, mais c'est controversé.] ?
Nous ne sélectionnons pas des cellules CD44+.

32. La moelle osseuse contient des cellules souches hématopoiétiques. Ce ne serait pas bon si les cellules transplantées devaient produire des globules rouges et blancs dans la moelle épinière. Comment est-ce évité ?
Le fait qu’elles produisent ou non cela, dépend selon leur environnement.


4.3 PROCÉDURE DE CULTURE DES CELLULES
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33. Comment les cellules sont-elles cultivées ?
Confidentiel.

34. Combien de temps les cellules sont-elles cultivées ? Par qui ? Où ? Le laboratoire est-il certifié «good manufacturing practice» (GMP) ? Conserve-t-il chacunes des cellules pour être analysées ensuite ? Comment savent-ils ce qui est cultivé ? [Comment la traçabilité est-elle assurée ? Norme de qualité] ?
La traçabilité est assurée par la certification GMP. Le Centre [Plymouth - Angleterre] vient d’être vérifiée à nouveau et la certification a été renouvelée. Le Centre travaille aussi pour les hôpitaux NHS (Hôpitaux publics).


4.4 MÉCANISME DE RÉCUPÉRATION
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35. Précisez s'il vous plaît le mécanisme de récupération. Cellules souches de moelle osseuse : on sait que ces cellules sont multipotentes, pas pluripotentes. C'est-à-dire qu’elles peuvent former des cellules dans leur lignée, mais pas d'autres lignées.
C’est vrai. Néanmoins, elles peuvent produire des cellules neuronales dans leur lignée.

36. Quels types de cellules produisent les cellules souches une fois transplantées ? Neurones/ cellules gliales/ ? Comment assurez-vous qu'elles produisent les bons types de cellules ?
Les cellules de moelle osseuse contiennent des composés intracellulaires qui dissolvent les cicatrices.
Aussi, les cellules souches deviennent probablement des neurones.
Ce n'est pas encore clair pour les cellules gliales.
L'environnement dans lequel nous injectons les cellules assure qu'elles produisent les bons types de cellules [Il y a un signal envoyé par l'environnement en termes d'interleukines].

37. Prévoyez-vous d'appliquer le traitement GM-CSF pour les cellules ? Note de CareCure : GM-CSF (Sargramostim) est injecté pour stimuler la croissance et la production de macrophages qui peuvent attaquer et digérer le tissu cicatriciel. D'autre part les cellules souches de moelle osseuse semblent faire un travail réel pour réparer les dégâts de moelle épinière et sont aussi stimulées par GM-CSF"
Les macrophages sont déjà inclus dans la moelle osseuse et font partie des cellules que nous injectons.

38. Mise à jour technique sur les Stades 1, 2 et 3. La nouvelle molécule 'ephrin-B3' sera-t-elle utilisée pour optimiser les résultats. Ou d'autres molécules ?
On ne connaît pas la molécule ephrin-B3.
Il est prévu d'inclure un neuro-peptide dans le Stade 3.


V. ASPECTS LÉGAL/ADMINISTRATIF - STATUT ACTUEL - FUTURS PLANS CONCERNANT LES PROCÉDURES

39. Mise à jour sur le programme concernant les procédures ? Quel(s) hôpital ?
- Turquie : les chirurgies ont commencées à nouveau à Istanbul le 10 août 2005, et continueront chaque semaine, deux fois par semaine [la capacité maximale est de 4 à 5 patients par semaine. Actuellement prévu : 2-3 patients/semaine]. L'hôpital est nommé "Hôpital allemand". C'est juste son nom. L'hôpital appartient à une société Turque. Langue : Turc, anglais, allemand.
- Europe : des Centres seront ouverts en Europe. Les chirurgies pourrait y commencer dans environ 2 mois [non confirmé encore]. Les emplacements potentiels sont la Belgique, Pays-Bas, France. Aucun de ceux-là n'est confirmé. Les négociations sont en cours.

40. Qui seront les neuro-chirurgiens ? Quel est leur profil ? Comment sont-ils recrutés ? Le Pr. Deda est-il toujours impliqué, par ex. pour la formation ?
1. Pour la Turquie : Docteur Salih. Neurochirurgien. Études à l'Université Istanbul. Fin des années 30.
2. Pour l'Europe : recrutement et préparatifs en cours, mais non signé.
De plus, quelques pourparlers avec 2 neurochirurgiens français ont lieu. Discussions en cours.

41. Nom du professeur belge ayant envoyé une réclamation à l’Hôpital d'Ankara, menant à l’arrêt des procédures à Ankara ?
Docteur Brotchi, Erasmus Hospital (Hôpital Erasme), Bruxelles.

42. Quel est le rôle du Docteur Kleinbloesem dans le programme, autre qu'être le PDG de Cells4Health ?
Le docteur Kleinbloesem est le promoteur du traitement.
Rapprochement de diverses disciplines ensemble.
À l'origine, le docteur Kleinbloesem est spécialisé dans la pharmacologie clinique, et il a fait diverses publications dans ce domaine.
Combiner les technologies les plus récentes pour la chirurgie et les thérapies cellulaires, et les apporter aux patients.
Les essais et recherches sont donnés en sous-traitance

43. Responsabilité/droits de propriété de C4H en ce qui concerne le prélèvement /culture /traitement /développement /conservation /injection des cellules.
Allemagne/Angleterre/Turquie/. ? Quels équipements sont des équipements de C4H ? Quelles parties du processus sont des accords contractuels ?
Le prélèvement des cellules est fait par des Centres divers avec lesquels C4H a un contrat.
La croissance/traitement des cellules est fait par une société affiliée [Laboratorium à Plymouth]
L'injection des cellules est faite par le(s) Centre(s) avec lequel C4H a des contrats exclusifs.

La responsabilité finale de la supervision du processus complet, du prélèvement des cellules jusqu'à l'injection, revient à Cells4Health.


VI. INTERCONNECTION AVEC LA COMMUNAUTÉ DES B.M. - COMMUNICATION - MÉDIAS - PUBLICATIONS

44. Mise à jour sur le Brevet. Y a-t-il des progrès pour l’obtention d’un brevet. Quelle est votre date cible ?
La date cible est septembre 2005.
Après cela, on pourra en dire plus sur le processus de culture des cellules.

45. Pouvez-vous lister vos publications faites jusqu'ici en ce qui concerne les cellules souches de moelle osseuse ? Cela a-t-il été reproduit dans d'autres laboratoires ? Quelles expériences ont-elles été faites sur des animaux ?
Voir www.google.nl - Stem cells, therapies, spinal cord
Vous trouverez tout.

46. Mise à jour sur : Publications/médias : rien de nouveau ? Des médias comme CNN continuent-ils à filmer les progrès des patients comme précédemment annoncé ? Et en ce qui concerne l’implication de la TV française ?
Date de cible de publication : toujours non décidé. Comme précédemment déclaré, la priorité est mise sur le traitement des patients.
Médias :
- NOVA [Pays-Bas] est impliqué. Ils filmeront 2 patients [1 AVC - 1 B.M]. L'émission pourrait avoir lieu à la fin septembre. Le patient AVC a déjà été contacté. Le patient B.M doit être déterminé.
- B.B.C. a déjà interviewé 1 patient B.M, et le suivra après la chirurgie [pas encore opéré].
-CNN : Richwesh [CareCure] y travaille.
-Médias français : rien organisé encore. Vous pouvez vous en occuper, si vous voulez.

[vinvin2121]

Thierry,

Merci pour ton travail ,

Amicalement et ++

Sylvain

[sid]

ca a l'air prometteur esperons voir des resultats rapidement

[grimault]

bonjour
 la chirurgie s applique-telle en cas de maladie neurodégénérative?
je n ai rien trouvé dans l interview.

[gretchen]

Grimaut,

Relis la reponse a la question 12.   Cela concerne la sclerose en plaques.   Mais, a mon avis, si ca marche, cela s'appliquera aux autres maladies de ce type.


Thierry et Corinne,

Merci pour tout.    Vous faites un travail fantastique!   J'espere que grace a vos efforts, ce site appartiendra bientot au passe

[Mbak Cocotte]

Grimaut,

Relis la reponse a la question 12.   Cela concerne la sclerose en plaques.   Mais, a mon avis, si ca marche, cela s'appliquera aux autres maladies de ce type.


Thierry et Corinne,

Merci pour tout.    Vous faites un travail fantastique!   J'espere que grace a vos efforts, ce site appartiendra bientot au passe

Bonjour,
Pour ameliorer la lisibilite du document, nous avons regroupe les 2 rapports d'interview en un seul. Vous pouvez constater que certaines questions sont redondantes, mais j'ai tenu a conserver toutes les informations d'origine, pour ne pas biaiser l'information. Ce rapport est donc strictement identique au rapport de aout dernier, auquel on ete ajoutees toutes les infos precedemment contenues dans le rapport de Juin 2005. La seule difference cependant, est que l'annexe 1, precedemment inclue dans le premier rapport a ete retiree. Cela pour 2 raisons : cette annexe contenait un resume des resultats des 4 premiers patients de C4H operes en Fevrier 2005. A ce jour une partie de ces resultats est toujours sujet a polemique [voir, par example, sujet : patient Yildirim, sur ce forum].

Il est bien entendu que les informations contenues dans les rapports d'interview sont les informations donnees par le dr K. exclusivement, et restent l'appreciation de chacun. Cela dit, cette information des progres des patients ayant fait l'objet de deni de la part d'un patient lui meme, il me semble preferable d'en savoir un peu plus avant de re-publier cette annexe. [en attendant, je vous invite a voir les temoignages de patients inclus par Thierry dans ce forum]. D'autre part, Dr K. lui meme m'a demande de retirer l'annexe du 2eme rapport d'interview. 

Pour plus d'info/ commentaires, n'hesitez pas a me contacter par mail , ou de poster vos questions supplementaires dans la section 'Avez-vous des questions pour le dr Kleinbloesem ?' ! Merci d'avance. Corinne.

[punkabilly]

Bonjour,
Je suis un petit nouveau et je sais pas encore comment vous fonctionnez mais alors là bravo, et surtout merci! C'est déjà du boulot de lire toutes ces (précieuses) infos mais j'ose même pas imaginer le temps que vous avez du passer à les récolter, les trier, les traduire et les publier...
vraiment un grand merci

[Mbak Cocotte]

Bonjour,
Je suis un petit nouveau et je sais pas encore comment vous fonctionnez mais alors là bravo, et surtout merci! C'est déjà du boulot de lire toutes ces (précieuses) infos mais j'ose même pas imaginer le temps que vous avez du passer à les récolter, les trier, les traduire et les publier...
vraiment un grand merci

bonsoir,
Desolee pour la reponse tardive [boulot oblige].
Au nom de Thierry [d'accord Thierry ?] et de moi meme, merci beaucoup pour tes encouragements, et merci a tous ceux qui participent par leur aide directe/info/encouragements. C'est tous ensemble qu'on y arrivera.
A bientot avec plus d'infos, et plus de transparence...
Corinne

[palmyre]

je suis nouvelle à l asso, bien entendu comme tout le monde j'attends des infos pour  savoir ou m adresser pour tenter cette procedure
depuis 6 ans, date de mon accident, j'essaye  tous les sites pour avoir un espoir de remarcher
je suis prete à tout tenter, je n'arrive plus à gerer
que dois je faire pour me porter sur la liste d'attente
merci
palmyre

[maxmax]

salut palmyre

tu peux trouver les coordonées ici pour contacter C4h :
http://www.asso-alarme.com/forum/index.php/topic,337.msg1759.html#msg1759

leur site dans sa partie francaise ne propose plus les infos sur les therapies liées a la moelle épinière ...  la plus grande info disponible a ce sujet en français doit etre dans notre forum

si l'anglais ne te deranges pas, tu peux toujours jeter un coup d'oeil a leur site http://www.cells4health.nl/health-spinalC/en/

[Corinne Jeanmaire]

je suis nouvelle à l asso, bien entendu comme tout le monde j'attends des infos pour  savoir ou m adresser pour tenter cette procedure
depuis 6 ans, date de mon accident, j'essaye  tous les sites pour avoir un espoir de remarcher
je suis prete à tout tenter, je n'arrive plus à gerer
que dois je faire pour me porter sur la liste d'attente
merci
palmyre

Bonjour Palmyre,
Il est toujours bon de se renseigner et de rester ouvert au nouvelles possibilites, voir adresses donnees par Max. A noter que nous avons essaye de collecter des donnees par rapport aux resultats d'une quinzaine de patients. Voir le fichier attache dans ce chapitre http://alarme.asso.fr/forum/index.php/topic,1585.0.html
Attention : Cette vue n'est pas exhausive. Je ne peux pretendre qu'elle soit representative et je ne sais pas combien de patients BM ont ete operes par c4h au total. Mais bon, c'est un debut d'information. A suivre avec attention je pense.
Bon courage. Corinne